Добро пожаловать, посетитель!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.    Забыли пароль?

Все ли со всем соединить можно? -или "Гусь свинье
(1 чел.) (1) Гость
ВнизСтраница: 1...33343536373839...58
Сообщения темы: Все ли со всем соединить можно? -или "Гусь свинье
#750
Re:Все ли со всем соединить можно? -или "Гусь свинье 24.04.2013 20:18 Репутация: 34
ног: две у человека, четыре у стула и два (видимые) у стола, если не считать пеньки, которые оч.напоминают ноги (для столешницы, например) и не считать те кости, которые раньше были ногами. Если же говорить о ногах в привычном смысле, то их две ноги, человека, сидящего за стулом
относительно пальцев: шесть видимых пальцев ного и ни одного пальца видимых рук еще не дают ответа, сколько их этих пальцев; поскольку компьютерная мышь на столе предполагает минимум четыре пальца, два держат и два нажимают на клавиши, то логично предположить, что пальцев на руках у этого человека приблизизительно 4: но воплне можно допустить, что обе кисти у него ампутированы, и компьютер не его. Ну и если не считать пальцами то, что в костях у скелета ...
Человек присутствует на картинке как сидящий за компьютером, и как оставивший вырубленным лес, а также сконструировавшим стол и стул, не говоря уже про работающий компьютер.
Культура - самый развитый признак - то, что на экране какой-то железки можно видеть образ природы, который совсем не совпадает с актуальной. Отсутствие культуры в смысле непонимание последствий от деятельности - вырубленный лес.
Личное присутствие усматриваю только через свое (квантово-механическое) воздействие наблюдающего за изображением и осознающего, что эта картинка относится и к той действительности, в которой обитаю.
ПМК
Senior Boarder
Постов: 71
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской r100pk pedsovet.org Страна, город: Кудымкар Дата рождения: 06/29
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#751
Re:Все ли со всем соединить можно? -или 24.04.2013 21:50 Репутация: 6
Спасибо, Агу! Омоложение налицо!

Agu писал(а):

Сколько пальцев можно считать на картинке
визуально, по эстонски?
логически, по эстонски?

визуально, по коми-пермяцки?
логически, по коми-пермяцки?
[/ul]


Я на эти вопросы ответить не смог. А на остальные вот это

reduhin
Moderator
Постов: 186
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской reduhin Страна, город: Москва Дата рождения: 06/10
Последнее редактирование: 24.04.2013 22:17 Редактировал reduhin.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Коммуникация всегда потенциально опасна для Вашего психологического здоровья!
Изредка она может порождать новые идеи.
Человеческое общение - роскошь, коммуникация - суровая необходимость.
 
#752
Re:Все ли со всем соединить можно? -или 26.04.2013 10:57 Репутация: 6
Здравствуйте, Петр Михайлович! Раговаривая в скайпе о вопрошании и о неизбежности "восьмиричного пути" , о 12-ти состояниях и о 11-ти возможных переходах между ними, мы не договорили о ВЕРЕ и ВОЛЕ, точнее, - о ВЕРЕ в ВОЛЮ. Я продолжу, связывая их с исходным для меня "неразрывно-неслиянным" отношением ЗНАКА и СИМВОЛА. Сразу же хочу заметить, что этот рациональный "объяснительный подход" бессилен помочь обрести в самом себе ВЕРУ (не путаю с религией) и ВОЛЮ. Это достигается не рационально, а совсем ными, тысячелетиями накопленными человечеством психотехниками. Это означает, что в контексте познания эти представления не гарантируют наличие факта самого познания. Но обеспечивают ВЕРУв сетевой подход.

Я вернусь к идее МЕТАметафоры поэта и философа Константина Кедрова. Он проста, - то в чем тысячелетиями наглядно убеждается человек неотвратимо становится каноном его веры. "Завтра утром взойдет солнце"... И так вечно... Вообще, многое станвится каноном при наблюдении за вечно повторяющимся видом неба. И ночью, и днем.. Некоторые визуальные ситуации маркируются как "возможные", а другие, как "невозмоные"



Помните, мы говорили, что и объекты (и я сам) могут и сами излучать, а могут светиться отраженным светом? На фоне круглых Луны и Солнцеа светящихся точек не разглядеть. А внутри полумесяца Луны невозможно (ракет тогда не было появление светязейся точки.Луна и Солнце это исходные СИМВОЛЫ всегда восстанавливающиеся до исходной целостности - "круга" Пэтому и Луна, и Солнце, и светящиеся белым светом звезды - это СИМВОЛЫ. Свет говорит ДА, он первичен, так как порождает и Тьму, и Тень... А вот ЗНАК, он всегда черный... Он говорит, - " НЕТ света"

ЗНАК и СИМВОЛ порождают две различные логики - "логику сложения" (потом из нее - "умножения") и логику "наложения"(потом из нее - "композиции" Иногда из путают, называя "произведением")

Из этой МЕТАметафоры следуют аксиомы СЛОЖНОСТНОСТИ смысла

- ЗНАК и ЗНАК при сложении дают ЗНАК
- СИМВОЛ и СИМВОЛ при наложении дают СИМВОЛ
- ЗНАК и СИМВОЛ не складываются, а при наложении дают ЗНАЧЕНИЕ (имени)

На этой МЕТАметафоре можно проиллюстрироать все переходы между дисетными (якобы) состояниями "восьмиричного пути". Начем в первой пары, - переход от "прозрачного" буйствующего в своей прекрасной непостижимости "алеф" к спокойному серому "пустому множеству". Между этой метаморфозой можно вставить две картинки трансформаций.



- Порождение из тумана облаков трансцедентального смысла белого СИМВОЛА "ДА" и черного ЗНАКА "НЕТ". "Информацию" (1,0) узнаете? Два АКТА, = один бит.
- При движении черного ЗНАКА на экране сознания остается трассирующий след мысли. Как на экране выключаемых стаых телевизоров с ламповым кинескопом. При этом уже может возникать инверсия, - переводя взгляд со свелого окна на темный фон, мы можем видеть негатив снимка, черное и белое меняются местами. Так все же ДА? или НЕТ?
- "Замыкание" - это и есть тайна ВОЛИ Вселенной. Существует в сознании человека только то, что замкнуто. В филике это принцип стягивания повнрхности со свободной энергией до минимума. Как только установлено, что ЭТО замунуто, мигов тут-же возникает вопрос - а ЧТО это там внутри замкнуто?
- "Следующий шаг, - "замещение", когда успкоившееся от ответа внутреннее содержание станосится СИМВОЛОМ веры (но остается ворос То7) а локус внимания переносится на факт замыкания как на ЗНАК, ЭО чтои замыкание НОРМЫ? (Хотя самого представления НОРМЕ пка нет, - оно возникнет на синем уровне "5"- ,

Совсем иначе выгляддит трасформация при переходе метаморфозы "пустое множество" - "0". Но, если хтите, то мы можем писать вместе все ОДИННАДЦАТЬ переходов. Тогда получим 4х8 = 32 новых рамочек (и одну их окаймляющую, - 33 буквы алфавита древнерусской азбуки)

Из этой картинки я понимаю то, о чем говорит Агу (как я его слышу и понимаю) - визуальные метаморфозы "восьмиричного пути" - дискретные скачки сознания, могут быть дополнены логическими связками - работой с именами в коммуникации, трансфрмациями смысла. Нет противоречия между дискретностью и непрерывностью

Зачем нужна ЦЕЛОСТНОСТНОСТЬ? Чтобы врвремя остановиться от безумия рефлексивной возгонки. Особенно при трансляции норм культуры . Андрюша Ивлев как-то рассеазал историю, которая приключилась с его знакомым при строительстве Ассуанской плотины в Египте. Того направили заново обучать египтян физике и к нему прикрепили египетского инженера и тот, будучи высоко замотивированным на обучение, все время мучил его встречными вопросами. - Это что такое, - спрашивал он, тыча пальцем в формулу. - Это скорость течения воды в Ниле ... - А что такое скорость? , - интересовался египетский инженер с высшим образованием, полученным в СССР. - Скорость - это отношение пути ко времени. - А почему так?.... И так по любому пустяковому поводу...

Когда наш человек пожаловался советнику в посольстве, то тот посмеялся и сказал, - А, ты на все его вопросы отвечай, что так угодно Аллаху... Наш так и поступил. И в очередной раз на вопрос "А, почему?" ответил, - "Так угодно Аллаху... Египтянин омыл лицо руками и благоговейно произнес, - Аллах акбар!. Все вопросы моментом закончились... И другие утверждения специалиста точно так продолжения не вызывали... Вера покрывает все и является предельным замыканием, которое ты видишь на той схеме... ВЕРА в ВОЛЮ
reduhin
Moderator
Постов: 186
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской reduhin Страна, город: Москва Дата рождения: 06/10
Последнее редактирование: 26.04.2013 15:28 Редактировал reduhin.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Коммуникация всегда потенциально опасна для Вашего психологического здоровья!
Изредка она может порождать новые идеи.
Человеческое общение - роскошь, коммуникация - суровая необходимость.
 
#753
Re:Все ли со всем соединить можно? -или 26.04.2013 18:20 Репутация: 34
33 буквы не в старом, а в современном алфавите.
абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщьыъэюя
ПМК
Senior Boarder
Постов: 71
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской r100pk pedsovet.org Страна, город: Кудымкар Дата рождения: 06/29
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
#754
Re:Все ли со всем соединить можно? -или 26.04.2013 23:23 Репутация: 6
Влалислав Иванович Редюхин
Совсем иначе выглядит трасформация при переходе метаморфозы "пустое множество" - "0". Но, если хтите, то мы можем писать вместе все ОДИННАДЦАТЬ переходов.

Как договорились в скайпе, - продолжим, Петр Михайлович

Итак, на предыдущем переходе из состояния "алеф" в состояние"пустое множество" облако смысла (ОБРАЗ) претерпело метаморфозы, стало МАТЕРИАЛОМ сознания А вопросы про информацию - Да? Нет? превратились в вопросительные слова относительно "нераздельно-неслиянных" точных ЗНАКОВ знания и достоверных (для памяти) СИМВОЛОВ веры - Что? Это?



МАТЕРИАЛ выступает тут как фон, на котором происходит замыкание СИМВОЛА в точке ЗНАКА. Если пользуясь рекурсией сделав шаг врепед, возвратиться на два шага назад к "алеф" и исходному ОБРАЗУ на нем, то этот ОБРАЗ или стягивается к точке ЗНАКА, или рсширяется ло пределов СИМВОЛА веры, хранящегося в памяти. Причем оба этих процесс могут идти одновременно. приводя к различным результатм. Широкое поле применения для диалектики Гегеля и "спекулятивного снятия" противоречий между ЗНАКОМ и СИМВОЛОМ в устном ИМЕНИ (метаморфоза перехода от визуальных представлений к вербальным)

Замыкание предыдущих процедур позволяет появиться ЗНАЧЕНИЮ Имени... Оно содержит и СИМВОЛ, и ЗНАК, и смо может быть оформлено в знаке замыкания НОРМЫ (еще раз повторю, - само понятие НОРМЫ возникнет много позже, пока это - процесс и результат замыкания)

Если это замыкание повторяется нескольео раз, то одному и тому же СИМВОЛУ начиает соответствовать несколько ЗНАКОВ-точек, возможно не совпадающих между собой. Тогда такой СИМВОЛ ВЕРЫ именуют ОБЪЕКТОМ и присваивают ему свое нарицательное ИМЯ. А включенные вовнутрь "знаки-имена-значения" называют "атрибутами" этого ОБЪЕКТА. То нсь ОБЪЕКТ, - это обобщенный в сознании СИМВОЛ веры. Такой, что пр него можно сказать, что его прообраз существует вне и независимо от сознания человека. Атеизм, иатериализм, - это разновидность ВЕРЫ (не путаю с религией, потому чо в этом случае связь внешнег и внутреннего проверяема эмпиричеки. Но ТОЛЬКО в этом случае замыкания смысла)

Так ОБЪЕКТ "становится" в сознании-коммуникации-выборе-отборе. А если взять готовый "объект", то его можно детализироватьна части и атрибуты пока хватит разрешительной спсобности сознания (в пикселях) , а в коммуникации пока есть имена, именующих сми эти арибуты. Когда различительной мощности перестает хватать, то "обънетивной" становится непрерывная СРЕДА окружающая как фон этот ОБЪЕКТ. В макрокартинке социума - это социальный миф. А МАТЕРИАЛ в предыдущей макрокартинке это РОЙ эмоций и всплесков чувств. А в картинке "алеф" это - "информационнный объект". Ну, и, естественно, и ОБРАЗ одновременно.

Пока все... Жду вопросов, несогласий или комментариев... Тогда перейдем к следующему переходу - трансформациям и метаморфозам смысла. Если востребованность будет:=). .
reduhin
Moderator
Постов: 186
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской reduhin Страна, город: Москва Дата рождения: 06/10
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Коммуникация всегда потенциально опасна для Вашего психологического здоровья!
Изредка она может порождать новые идеи.
Человеческое общение - роскошь, коммуникация - суровая необходимость.
 
#755
Re:Все ли со всем соединить можно? -или 27.04.2013 03:45 Репутация: 10
к посту #747:
Я также, как и Вы, Пётр Михайлович, сторонник строгого тезиса когеренции. Для меня он означает воспроизводящуюся в Со-творении связь "всего-со-всем". Поскольку же я считаю, что эта связь прерывается посредством дискретизации рефлексии, в результате чего сама эта "дискретизация" не может быть осознаваема непосредственно (сознание при этом неполноценно), логическая реконструкция утраченной целостности может опираться только на "ценностное" как на "память об этой утраченной целостности".

Следовательно, первым видимым шагом необходимого восполнения рефлексии может служить актуализация и воплощение "ценностей" как в непосредственной, так и в веще-знакоопосредованной коммуникации. Трудность в том, что при этом создаются только основания, необходимые для уменьшения степени дискретизации рефлексии и необходимо ещё создание условий для увеличения вероятности рефлексии происходящего при этом.

Само интересное, что сама реальность жизни "подбрасывает дровишек"! 24/4/13 попал на Молодёжный форум в рамках II-ых Ельцинских чтений, которые организовал Г.Э.Бурбулис. В феврале 2013 г. образована АНКОР (Ассоциация Новых Конституционалистов России), где основная идея - приобщение молодёжи к процессам конституционализации. Конституционные нормы отличает от других нормативно-коммуникативных инвариантов, прежде всего, большая "величина дельта- тэ" (времени). Соответственно, запрос на ценностную энергетику глубже, чем, скажем в профессиональных и др. нормах. Возможно поэтому Конституция так слабо и работает. И, похоже, рефлексии эффективности организации процессов конституализирования просто нет.
Филиппыч
Administrator
Постов: 106
graphgraph
Пользователь вне форума Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Пол: Мужской filippych6 Страна, город: Россия, Екатеринбург Дата рождения: 04/26
Последнее редактирование: 27.04.2013 17:58 Редактировал Филиппыч.
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
 
ВверхСтраница: 1...33343536373839...58
Модераторы: reduhin